出處＆連結：マンガ編集者、林士平の即答。 – ほぼ日刊イトイ新聞
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一、締切に追われたい 想要被截稿追趕 | 漫畫編輯者
訪問者糸井：MOTHER系列電玩製作者糸井重里＋永田
受訪者：
問題者：現在，日本的漫畫，包括被改編成動畫或影像，在全球都受到追捧。林先生，您如何看待當前的日本漫畫？
林：我認為只有在日本才能生產出「漫畫」。美國有「美式漫畫」，法國也有「Bande dessinée」，但嚴格來說，它們不是「漫畫」而是「漫畫」。其他國家沒有這麼多的「漫畫」，所以在這方面，可以說是日本的特色。
永田：糸井先生在稿件中也經常提到日本漫畫的強大。如果有一個「國民漫畫總產值」這樣的數據，日本肯定是世界第一。
糸井：我認為「繪畫」和「閱讀」的場所和數量都非常多。例如，當美國年輕人在考慮今天要做什麼時，閱讀或繪畫漫畫可能不會是首選。但在日本，如果你想要表達某些東西，不就很容易想到漫畫嗎？還有，大概也有喜劇。
林：選擇漫畫的主要原因不就是可以賺錢嗎？
糸井：是的，那絕對是一個重要因素。
林：我認為，對於個人，漫畫的回報是非常大的。比如說，電視劇的編劇，我想他們每集大概能得到幾十萬的稿費，再加上版稅。但他們必須和許多參與的人分享利益。相對的，漫畫家在版稅方面基本上可以得到10%。而且，偶爾會有受歡迎的漫畫家出現在豪宅訪問這類的節目中，展示他們夢幻般的私生活。
糸井：可能看起來像過去的搖滾明星。
林：有點像。
糸井：但所有的漫畫家都畫了很多「我很痛苦」的漫畫，所以人們可能不會簡單地認為「豪宅=輕鬆的生活」。
永田：是的，我覺得這個形象比較強烈。
林：但當某人說「我很滿足」這種表達時，大家可能不太想看，所以即使漫畫家感到滿足，他們可能也不會這樣畫。
糸井：從這個意義上說，被緊迫的截止日期追趕，這樣的故事可能是漫畫的一個傳統藝術或一個表達類型。
林：我這麼認為。當大家都在描述被截止日期追趕的時候，都看起來有點高興。
糸井：（笑）
林：每當說到「那真的很困難」的時候，大家不都是開心地談論嗎？我也是這樣想的，追趕稿件。像是「如果現在去藤澤取稿件，回來的時候絕對沒有末班車了，該怎麼辦？」，邊這樣想邊坐在深夜的火車上。
糸井：啊，這可能是我今天第一次聽到這樣的觀點。
永田：是啊（笑）。或許，追趕截稿真的是一種快樂。
糸井：也許年輕人其實都渴望被截稿追趕。
林：我覺得是這樣。最近我常常聽到的是「即使想要努力，社會不允許你這樣做」。因為現在有明確的勞動法規。
所以，當年輕的編輯問我「我該怎麼做才能做好工作？」，如果我可以說實話，我想說。像是「當我年輕的時候，除了睡覺，我幾乎都在工作」這樣的話。
但在現代，這樣要求他們似乎不太可能。但如果說真話，如果沒有沉浸在其中的時間，你可能就不會成為真正的專家。
從這個意義上說，漫畫家確實是全心投入的。他們不是受雇員，從早到晚，如果適用勞動基準法，那肯定是違反的。但作為個體經營者，他們可以完全控制自己的時間。
糸井：這和喜劇演員為了增加自己的笑料或特點，在私生活中也創造一些趣味或做一些奇怪的事情是相似的。也許，漫畫家和喜劇演員都像搖滾明星。
林：是的。事實上，有些漫畫家為了確保思考的時間，會做一些出奇制勝的事情。但例如《這麼亀》的秋本治先生和《JOJO的奇妙冒險》的荒木飛呂彦先生，他們非常嚴格地控制自己的時間表，所以兩種情況都可能發生。
糸井：這和村上春樹先生嚴格劃分時間，認真工作是一樣的。
林：是的。
糸井：嗯，作家也寫過很多被截稿追趕和被困在一個地方的故事，但作為讀者，我們都很樂在其中。
林：因為人們覺得別人的辛苦是有趣的。
糸井：（笑）
林：還有，我想說，漫畫家可能通過畫漫畫來處理被截稿追趕或被困在一個地方的心理創傷，並將其轉化為回憶。有些漫畫家，如果不透過笑話，可能就活不下去。
糸井：啊，我明白了。如果沒有這種感覺，創作可能就不可能了。
林：是的。
糸井：真有趣。
林：對我來說，漫畫的週刊連載作為人類的工作，誠實地說，我認為這有點不正常。所以，在我所屬的「Jump+」這個應用程式的編輯部，我們有一個機制，只要作者、主管編輯和編輯長協商，就可以很快地休刊。
但是，對於紙質雜誌，如果有人休息，就需要有人來填補那個空位，這會造成麻煩，並增加編輯和印刷廠的負擔，所以他們儘量不讓作者休息，到最後一刻都在催稿。但在應用程式中，我們可以比較容易地說「如果太難了，就休息吧」，所以我以前對作者的內疚感已經大大減少了。
永田：需要完全沉浸在工作中，但如果只有這樣，終究會過於困難。
林：確實是這樣。
二、擔當100人，連載七人
永田：我想更深入地了解紙質的漫畫雜誌和應用程式上的漫畫。林先生，您之前提到，在應用程式中沒有連載數量的限制，所以當開始新的連載時，可以充分地準備，對吧？
林：是的，自從轉為應用程式，這方面確實得到了很大的改善。以前，一旦在連載會議中決定了，大概在2、3個月內就會被告知要開始連載。但是，第一話通常會有很多頁數，對吧？
因此，一開始就可能需要50到60頁。
所以，如果不在連載會議決定的那一刻開始畫，就趕不上截止日期。但連載會議其實就像是完成了Beta測試，我們在編輯部內首次了解到了各種意見，並想「原來如此，這部分有問題，我想修正它」。這時，就成了一個即時的選擇：是趕上截止日期，還是提高質量，或者只修改關鍵部分。
永田：我明白了。
林：對於紙本的週刊漫畫雜誌，連載的開始總是這樣匆忙的，這真的讓我感到很累。但現在，我們可以充分地討論，提前畫好故事，看整體結構，然後再開始，所以在這一點上，情況已經好多了。但另一方面，由於開始的時間變得模糊，開始連載所需的時間變得更長了。
糸井：確實可能會這樣。
林：是這樣的。以前我們總是在2、3個月內開始，但現在有時會感覺像是「嗯？我記得一年前已經確定要連載了啊」這樣。所以，我們確實需要找到一個平衡。
糸井：這感覺像是遊戲的開發過程。
林：是的。花時間提高品質當然是好的，但有時快速推進也是好的。
糸井：但是，在開始之前多花一些時間，例如在設定世界觀這類事情上，應該可以更加細緻吧。
林：確實是這樣。但當你精心製作並推出後，卻發現市場的反響不好，而你已經花了一年半的時間準備，這時的失落感非常強烈。
糸井：啊，這部分真的很像遊戲製作。
林：可能是這樣。所以，過度的準備也不是好事。我們會與每位漫畫家詳細討論這方面的事情，因為每個人的節奏和創作方式都不同。
糸井：林先生，你負責的漫畫家大約有多少人呢？
林：我負責的漫畫家總數大概有100人左右。
永田：咦，100人？
林：是的。我一直都在與大約100名作家進行會議和郵件交流。不僅是我，每位編輯部員大約都有數十到100人的作家。
永田：在您負責的這100人中，真正連載的人有多少人？
林：大概有7人吧。
永田：哇，這意味著有大約90人正在準備連載。
林：是的，確實。但是還有很多人在連載準備的更早階段，他們還沒有考慮連載，更像是在訓練階段。
永田：這90人的漫畫家分為哪些層次？
林：我自己大致將其分為五個類別：「正在連載的人」、「正在製作連載計劃的人」、「正在製作決勝作品的人」、「作為訓練製作一次性作品的人」和「目標獲獎的人」。
永田：哇。
糸井：那麼，這五種之下再也沒有其他階段了吧？
林：在這之下的人都是「目標獲獎的人」。
糸井：我明白了。
永田：「決勝作品」是什麼意思？
林：為了爭取連載，這個人能夠明確展示他的武器的一次性作品。這些武器可以是角色、設置、計劃等，每個人都有所不同。如果不製作這些，即使開始連載也無法展開競爭。
所以，如果某人已經發表了幾部一次性作品，但數字還沒有上升，我們會討論「那麼，現在該製作一部能在社會上產生反響的作品了」。我們會討論在社會上產生反響意味著什麼，然後制定連載計劃。
糸井：真的很有趣。
永田：確實很有趣。
糸井：這也像是K-POP中即將出道的孩子們努力成長的過程。
林：啊，是的，我認為系統上它們很相似。
糸井：這麼說，反過來說，當出道的路徑和條件確定下來，完全不同的新事物或奇怪的事物突然出現的可能性就降低了嗎？就像「這個人真是不同類」那樣。
林：現階段，我們可能正積極地尋找這種人。畢竟，我認為漫畫是容易加入這種事物的。因為成本很低。
糸井：嗯，嗯。
林：例如，動畫每集的製作成本現在大約是三千萬日元，電視劇稍微便宜一點。電影的話，價格各異，但即使是便宜的，我想也需要一億日元。
但在漫畫的情況下，只需要支付作者的稿費和編輯部人員的人事費，大約幾百萬日元。所以，雖然這麼說可能不太好，但賭博成本很低，所以很容易賭上一些奇怪的東西，因為這樣的東西更容易成為大熱門。
糸井：我明白了。
三、連載是模糊開始的
糸井：當開始新的連載時，你不想錯過的「奇怪的東西」主要是指「畫」還是「故事」？
林：我認為兩者都可以。無論是畫得特別好，還是內容特別有趣，只要其中之一有特點就可以。所以沒有明確的合格標準，我認為連載的決定很模糊。
永田：模糊的決定。但是，還是有所謂的連載會議，也就是決策機構吧？
林：是的。對於『Jump+』來說，所有的編輯部員都參加連載會議，但大概只要有2人讚賞，連載就會開始。
永田：只需要2人？
林：大概只要2或3人強烈推薦，連載就會開始。所以我們經常開玩笑說，「這個，如果在團隊內部賄賂的話，連載可能就會開始了」。
永田：反過來說，也就是不容易得到團隊的贊同？
林：畢竟，人們不能撒謊，稱一個無聊的東西為有趣，這會破壞團隊的價值。
糸井：編輯部有多少人？
林：現在，我們大約有15人。
永田：其中，只要有2或3人說要開始，就會開始。
林：但這也可能會隨著時間而改變。像『Bakuman』中描寫的那樣，『週刊少年Jump』的連載會議是由主管以上的人參加的，大概有6、7人一起討論決定。
對於『Jump+』來說，所有人都參加。但是，這種方法是否真的好呢？連載會議的方式一直都在討論中。畢竟，我個人認為，當參與人數增加時，會議效果不太好。當人數增加時，發言會有點困難。
糸井：是的，是的。
林：畢竟，大家都會讀取氛圍，不容易發生爭執，也就不那麼有趣了。我認為，摩擦和爭執會產生更好的結果。
糸井：聽您的故事，我感覺似乎有兩種趨勢：現代化、合理化的方向，和想要跳脫這種框架的心情。
林：確實如此。
糸井：製作漫畫這一領域，確實很難建立規則或手冊吧。但您內心肯定也有想建立它的渴望，對吧？
林：比如說，一個有關「有趣」的手冊嗎？
糸井：是的。
林：有一個手冊可能會更好，這是我在公司第一年時向前輩提過的。「這些都是口頭傳遞的。」「在這個時代，還是口頭傳遞，真的嗎？」我問。
永田：（笑）
林：當我提議是否可以制定一個手冊以提高學習效率時，他告訴我「過來這裡」。
糸井：他發火了？
林：不，他帶我去喝酒，然後說：「林君...」
糸井：「林君...」（笑）
林：「你認為按照手冊製作娛樂會有趣嗎？」他問我。「我不確定。」我回答。「既然你不確定，那麼嘗試制定一個手冊也是很重要的，不是嗎？」我這麼說，但他說，「你喜歡就做，但我不會做。」
糸井：那是大約幾年前？
林：大約17年前。從那時起，我內部有些部分已經制定了手冊，有些方法論已經確立，我也在利用它。此外，我認為可以制定一個指出「這是不行的」的手冊。尤其是與娛樂或故事情節有關的部分，這部分很明確。但隨著時代的變遷，不行的事情可能會變成可以，所以我認為必須不斷更新。
永田：也許每個編輯都有他自己的手冊，但為整個編輯部制定一個共享的手冊可能相當困難。
林：是的。而且，在編輯部裡，有競爭的原則。每個編輯員都是同事，但也是競爭對手。
永田：啊，我明白了。
林：雖然他們是運營相同媒體的夥伴，但如果沒有推出熱門作品，他們就必須離開那個位置，所以他們也是互相爭奪位置的敵人。
永田：我明白了。
林：所以，他們不太願意透露自己的底牌。即使被後輩問及，他們也不會全部回答。
糸井：真有趣啊（笑）。
林：嗯，如果被問到，我會回答一些，但我基本上不會主動開口教他們。
糸井：但是，您會有那種感覺，像是和某人意見一致的時刻嗎？
林：
你是說價值觀嗎？
糸井：對。
林：我不太覺得有。
糸井：沒有。
永田：真的沒有嗎？
林：對。
永田：所以，換句話說，每個編輯員都有自己的「有趣」標準。
林：但這樣會有更多的多樣性，產生有趣的事物的可能性更高，所以這是正確的策略。比如說，那個人喜歡美食漫畫，或者這個人只喜歡可愛的漫畫，我認為這樣更好。
永田：確實如此。
糸井：所以，每位作家的特質和每位編輯的特質相乘，增加了價值和有趣性。
林：是的。在「Jump」的情況下，基本上，每位作家都會有一位編輯。有些公司會為一名作家配置2到3名編輯，所以我認為運氣和相性確實很重要。但是，如果是1對1的關係，當一切進行順利時，可以產生很好的結果。只是，通常通信都是閉門的，所以也可能會有麻煩，或者在某些情況下，會引發網路熱議。
糸井：不只是漫畫行業，當只有作家和負責人時，都有這種可能性。
林：是的，我們總是只有兩個人。所以，我總是努力進行，即使被錄音也不會有問題的禮貌交流。
永田：真實啊。
林：畢竟，現在就是這樣的時代。但我決定這樣做，心情會更輕鬆。即使這被錄下來突然被放出，我也不介意，我想始終保持這種狀態。
糸井：真誠啊。
四、我們並沒有說「友情、努力、勝利」
糸井：我一直認為，不將有趣或目標完全手冊化，而讓每個人都有自己的評判標準，這樣可以導向新的價值。例如，過於確定的口號可能也不是好事。像在「少年Jump」中，是「友情…勝利…團結」嗎？
永田：「友情・努力・勝利」。
糸井：對，「友情・努力・勝利」。（笑）
林：「友情・努力・勝利」。我聽說我們從來沒有自己強調過這個。
永田：哦，是嗎？
糸井：是這樣嗎？事實上，每次我聽到那句話，我都覺得「設定這樣的限制可能不好」。
林：這可能因時代而異，難以判斷先賢們的策略是對還是錯。但「友情・努力・勝利」這些詞語，其實是在一次讀者調查中，問及讀者喜歡的詞是什麼時，當時這些詞排名前列。在編輯會議或編輯員的討論中，從未提及要重視「友情・努力・勝利」。
人們經常問我「Jump是什麼？」，但我們從未用語言來描述過。所以，如果說「Jump」初創時確立了什麼策略，那可能就是「讀者調查」和「新人主義」。
糸井：哦，我明白了。「Jump」是在已經有「Sunday」和「Magazine」這兩本有知名作家參與的雜誌存在的情況下，從零開始的雜誌。因此，這兩個策略必然成為了主軸，尤其是新手漫畫家是非常重要的。
林：對，因為「Magazine」和「Sunday」（兩者都在1959年創刊）已經在市場上，所以我們只能依賴新人。但我認為最終這是正確的選擇。
糸井：現在仍然堅持「新人主義」。
林：是的。一直都說創作新作品的編輯是最偉大的。但支撐雜誌的其實是資深作家，或者是那些已經發表過兩三部作品的中堅作家，所以我覺得應該同時尊重他們。
永田：所以這種像是傳統的事情，其實並沒有明確地被寫下來，對吧？
林：對，正是如此。
永田：「有趣」的本質很難被手冊化。但那麼，新入職的編輯會如何學習和成長呢？
林：嗯，所謂的在職培訓，即是通過實際的工作來學習，但這種方式…怎麼說呢…有點不太好。
永田：是的，請繼續。
林：經常有人說，「一個成熟的編輯是建立在數十或數百位作家的失敗之上」。這種說法確實不太好，但無疑，失敗確實是一個非常好的經驗，我認為這可以培養人。作家也是這樣，即使短篇故事或首次連載的結果不理想，第二、第三部作品仍有可能成功。
糸井：畢竟，人們都會犯錯，且這些錯誤無疑會培養人。這不僅適用於編輯，也適用於作家，失敗也是作家成長的機會。
林：確實如此。但這裡有一個問題，當作品失敗時，作家不再有收入，而編輯的薪水還在繼續。
永田：哦…
林：在安全的情況下進行賭博，我覺得這也是可以被質疑的。所以，對於作品的重要判斷，當意見分歧時，我總是希望最後由作家來決定。例如，是否應該為某個角色留命或殺掉，我會提出我的意見，但我會說，這是你的決定。因為，如果作品最終結果不好，受害最深的是作家。
永田：哦，我明白了。
糸井：當時，作家先生下的判決與林先生您提出的意見不同，這種情況的發生比率大概是多少？
林：有的，絕對有的，很常發生。
糸井：當作家先生提出與您不同的判決時，您的心情是如何的？
林：我會尊重他。事實上，我總是覺得我的判斷並不一定是正確的。所以，我會微調我的感性，看看這樣的選擇在社會上會有什麼反應，那個瞬間的反應就是當下的正確答案。所以，如果我做錯了，我會根據社會的正確答案去調整自己。
糸井：這樣的循環，在每周連載的情況下，就是每週都在進行。
林：每周一次，根據作家的數量。
糸井：如果您負責的連載作家有7位，那麼每周就有7次機會去確認答案。
林：還有新人的短篇作品。
糸井：（笑）
林：到目前為止，我一年之內負責的作品最多時，發表過55部短篇作品。
永田：55部！ 一年只有52週哦（笑）。
林：那時我真的就是不停地提交、校對，但那段時間，我覺得我的感性變得很強。簡單來說，我會根據我認為有趣的計劃進行操作，然後將其推向市場。然後，三天後就能明確知道數字。
如果我認為「這是正確的」，那麼我就知道這在當下是可行的。如果我做錯了，我就能修正自己的感性。所以，那一年我有55次這樣的機會，對我來說很有意義。
糸井：哈，原來如此。
永田：今天的話題中，「量的累積」這一點經常被提及。當人們想到「林士平」這個「漫畫的製造者」時，他們常常期待著如何有效地製造熱門作品。
糸井：像是求您傳授秘訣那樣。
永田：對，正是這樣。但其實沒有那麼具體的秘訣。
林：是的，我也不知道。當然，效率非常重要。但沒有那樣的秘訣。
永田：所以，用泥濘的方式來說（這可能聽起來很笨拙），就是通過大量的經驗來成長。
林：這也是一種說法，但如果你買更多的彩票，中獎的機會就會增加。所以，我想，發表更多的作品可能會增加製造熱門作品的機會。但是，我認為，只是盲目地發表大量的作品，而不去修正或尋找新的東西，是很難成功的。
第５回 漫畫家對新人很友善
糸井：我去電影的試映會時，如果在出口被相關人士問到「您覺得如何？」，我真的很不知所措，尤其當我覺得電影很無聊的時候。
林：（笑）
糸井：林先生，您是否經常被問到有關某部作品的「這部作品會成功嗎？」這樣的問題？
林：經常被問到，但我總是回答「我不知道」，因為我真的不知道。
糸井：不管是否告訴對方，您看到作品時，自己心裡肯定有一個評價，像是這部作品有趣或不有趣之類的。
林：當然會有評價，但當我覺得不有趣的時候，我會考慮如何表達。而當新人漫畫家帶來他的作品時，這也是一大難題。很多時候我不能在當場決定擔任他們的編輯，而當他們堅持問「有沒有值得稱讚的地方？」時，我真的很為難。如果有值得稱讚的地方，我當然會稱讚。
糸井：如果沒有呢？
林：我會說「你能完成這部作品並帶來這裡真的很了不起」。
糸井：我明白了。但確實如此。
林：真的是這樣。完成作品並帶到這裡，大多數人都做不到，所以我認為這是很了不起的。
糸井：他們都踏上了競技場。
林：是的，所以我會清楚地告訴他們「我現在不能成為您的編輯」，但我也會讓他們知道他們的偉大之處。
糸井：當您評估新人的作品時，不只是評估那部作品，還要看到其中的潛力，對吧？
林：是的。我的基本態度是即使需要五年、十年，也沒問題。
永田：果然需要那麼長時間嗎？
糸井：如果是我，我覺得我只能看三個人的作品，但您能擔任幾十個人的編輯，這真的可以嗎？
林：我希望我可以。完成作品並寄來的人並不是每次都能做到。至於草稿，即使很快也需要兩、三周時間才能完成一部作品。
糸井：哦，我明白了。我現在不再看廣告，但在審查廣告時，有時一個人會發來100本。到那時，比起寫廣告，評估更加困難。
林：我想小說的初稿審查也是很辛苦的。除非讀到最後，否則很難判斷好壞，或者至少讀到中間部分才能明白。
永田：漫畫是不是很快就能夠判斷呢？
林：對於漫畫，例如在投稿作品中，明確地認為不行的，從第一頁就能看出來。
永田：真的嗎？這可以說清楚嗎？
林：其實，只要看一下原稿就知道了，就是那種根本不算是漫畫的水平。有些人用棍人畫，或者根本沒有使用筆。當然，即使如此，我還是會看到最後，但很快就能做出判斷。
糸井：我很久以前擔任過「赤塚賞」的審查員。
林：哇，那真的很了不起。
糸井：到我這裡來的投稿作品都是通過了一定水平的作品，但即使如此，只要翻一下頁面，我就能看出「哦，這是不行的」。
林：對於搞笑漫畫來說，更容易看出來。
糸井：也許吧。所以那時我可能比漫畫家老師更快地判斷。還有，給我印象深刻的是，相比於我，老師們的評論更加友善。不管在哪個領域，當涉及到自己的職業時，人們通常都會變得更加嚴格。但漫畫家老師們對新人漫畫家很友善。
林：也許，因為生存真的很困難。尤其是搞笑漫畫家。
糸井：啊，我明白了。
永田：我經常聽到新人漫畫家說「我見到某某老師，他對我很好」這種故事。
林：嗯，大部分的人都很友善。根本沒有必要對新手嚴格。審查員和投稿者的層次完全不同。
糸井：哦，我明白了。但是，我認為前輩的友善是一件很好的事情。
林：您在擔任「赤塚賞」審查員的時候，有像京介先生或増田こうすけ先生這樣的人作為審查員嗎？
糸井：不，那時赤塚先生本人還在。
林：哦，年代差距太大了（笑）。
糸井：還有楳図かずお先生等。
林：啊，我明白了。在我看來，那已經是歷史了。
糸井：是嗎（笑）。無論是赤塚賞還是手塚賞，它們都象徵著「週刊少年Jump」這本雜誌。當雜誌的未來還不確定時，他們以這兩位大師的名字作為拓展的開始。這顯示出他們對新才華的期望。
林：是的，所以當我加入的時候，我覺得前輩們比現在更有魄力。
糸井：他們確實很有魄力。我認為，這種特質作為雜誌的DNA，肯定會被保留下來，不會因時代而改變。
第6回 不夠好的作品不會賣出去
永田：這可能有些粗魯，但當林先生你負責的漫畫賣得很好時，是預料之中的嗎？還是說這種事情其實很難預測？
林：你是指能賣得好的作品嗎？哎呀，其實我也不知道。我想每次賣得好都是運氣很好，我這麼告訴自己。
永田：所以你說的這種方式，並不是因為這是一個難以回答的問題，所以你選擇這麼回答？
林：不，我總是希望每部作品都能賣得好，然後推出去，但並不是每一部都能賣得好，這就是我的感覺。
永田：那麼，有很多你認為會賣得好，但結果並不是這樣的作品嗎？
林：嗯，大概是這樣。
永田：反過來說，有你認為可能不太行，但結果賣得很好的作品嗎？
林：不太行的作品然後還能賣得好，這種情況是沒有的。不夠好的作品不會賣出去。
永田：我明白了，我明白了。
林：不太行的作品，大多都是為了作者的訓練和他的經驗。當它形成作品時，我們就試著推出去。在這種情況下，結果通常是一般的。
永田：但這對他們的成長是很有幫助的。
林：是的，但這種作品基本上是不會賣得好的。
糸井：真有說服力。
永田：真是嚴格。
林：這方面，我覺得我的確定度還是蠻高的。
永田：另一方面，你認為這部作品會賣得好，結果它真的賣得很好，這樣的情況也確實存在。
林：大概80%的賣得好的作品都是這樣。
永田：80%。我明白了。
糸井：所以從它還沒有印刷出來的時候，就已經有賣得好的感覺了嗎？
林：不如說，我覺得「我認為這部作品很有趣」。
糸井：那這時，作者會怎麼想？
林：每位作者都相信他們的作品...但，那也取決於人。
糸井：因人而異。
林：有些人會說「我只是試著畫畫看，可能真的不行」。即使我說「我覺得很有趣」，也有人不相信我。當然，也有很多人會很高興地接受「很好！」的評價。
糸井：原來如此，有兩種類型。
林：是的，確實是這樣。
糸井：所以，根據不同的漫畫家，林先生你的態度會有所不同。
林：我會自然地改變我的態度。當我見到某人時，我就會成為那時的我。所以，當多位作家一起參加聚會時，我真的會很為難（笑）。
糸井：啊，我懂了，我懂了。
你在考慮要怎麼做自己會感到困惑呢。
林：對。你知道的，像在家族和工作場合，展現的面貌是不一樣的吧。
糸井：確實是這樣。
永田：但，這不僅僅是在聚會上，林先生您內心不會感到混亂嗎？
假如你負責的漫畫家有100人，那麼擔心的事情、諮詢的事情和主題等等，這100人的情報不都存放在您的腦袋裡嗎？
林：嗯...我不會一直記住這些事情。對於每位作家，我都有考慮的事情，但這些事情我會放到外面。比如說，當我把它們寫下來並列出清單，它們就不再存在我的腦袋裡了。
永田：所以您是真的寫下來？
林：對，確實是這樣。
永田：然後忘記它。
林：對。
糸井：真有趣呢（笑）。
林：所以我經常被作家告知，「你已經忘記上次的討論了，對吧」。
永田：（笑）
林：但我是有記錄的。我告訴他們，「重要的事情我有做筆記，所以沒問題」。
糸井：其實，我非常理解那種感覺。我也經常忘記很多事情，然後有人會對我說，「你怎麼能忘記那麼重要的事情？」但我覺得，如果不忘記就無法繼續下去。
林：對，因為新的信息才能進入身體。所以忘記其實更輕鬆。不是很不喜歡一直記住自己擔心的事情嗎？像是生氣，大多時候我寫在筆記本上之後，我就會覺得「好，結束了」。
比如，有時會有令人很不高興的人，我會寫下為什麼我會生氣，然後決定未來對該人的應對策略，一旦決定，我就會按照那些規則去生活。
永田：所以你真的有那本筆記本。
林：有的。現在我是用應用程式來記錄。
糸井：但確實，這樣可能更輕鬆。
林：如果一直抱著生氣，你的表現肯定會下降。所以，我選擇吐露我的怒氣，放到外面，確定了改善的點之後就忘記它。
永田：硬生生地將話題引向漫畫，為了創作好的東西，不必追求一個死胡同的東西，而是要不斷地忘記。
林：對，也有這方面的因素。我經常這麼告訴作家，如果透過思考能找到答案，那就去思考。但大多數時候，答案是難以得知的，不是嗎？如果是這樣，那麼最好先把它放到一邊，不是丟掉，而是放到外面去忘記。這就像拍照保存那些你絕對不會用但又捨不得扔的東西一樣。
糸井：你是在「外化」它們。
林：對，因為無法一直記住這麼多事情並繼續生活。
1~6回
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第7回 做從未做過的事
林：但是，我真的認為漫畫是否成功，很多時候都是運氣。
糸井：站在旁人的角度看，確實覺得這很有趣。有些看似會成功但沒有，有些取決於運氣，而有些真的大受歡迎。
林：我認為這是個有趣的工作。但是，大部分都不會成功（笑）。每次都會有些磨損，每次都會覺得，哎呀，又沒有成功，真的很困擾。
永田：我覺得你們有很多大熱門的作品，但你還是會覺得「沒成功」嗎？
林：從整體比例來看，是這樣的。
糸井：那麼，當「沒成功」時，你會繼續思考嗎？
林：我必須找出問題所在。因為我需要解釋給作家聽。我們都認為這很有趣，但沒有成功。但是，我們必須繼續走向下一部作品，所以要找出問題所在並思考。當時我覺得很有趣，但後來呢？
糸井：我明白了。朝著下一步前進。
永田：但是，經常沒有明確的答案吧。
林：有很多事情，即使思考也不明白。在這種情況下，我會認為是時代的原因。也許我們太前衛了。雖然它沒有成功，但從質量上來說是正確的。我確信，幾年後它將被重新評估。所以，如果您未來的作品賣得好，先前的作品都將被再版，所以請放心。
糸井：那確實是事實。
林：事實上，當出現超級暢銷書時，即使以前從未再版的人也會從他的首部作品開始重新印刷。我希望這能成真，所以我會非常努力工作。
糸井：當和同一個人說「下次我們努力！」時，您會有什麼樣的情緒呢？是變得更加熱情還是冷靜地鼓勵？
林：嗯，我想說情緒大概是一樣的。並不特別地充滿鬥志。至少對我來說，我對第一部作品的情緒和以後的作品一樣。但是，當第二、第三部作品的結果仍然不佳時，壓力會增加，我會感到有點責任，覺得很抱歉，因為我們已經合作了三次。
永田：林先生，您是否會特別地充滿鬥志呢？
林：啊，鬥志？ 啊？
永田：就像「哦哦哦！」那樣。
糸井：（笑）
林：嗯，我會在去健身房之前喝一些運動前飲料。
永田：那，這算是「鬥志」嗎（笑）？
林：或許是安慰劑效應，但我覺得喝了運動前飲料後，不僅健身房的表現會提升，整天都感覺精力充沛。
永田：所以那是您的「鬥志」啊。
糸井：看來你是這樣說服自己的。
林：對，我真的沒什麼「鬥志」。
糸井：你不特別鼓勵自己，但你真的很重視和你合作的漫畫家。
林：當然，當然，是的。
糸井：你負責的人很多，所以你的關心和思考的總量一定很驚人。
林：是的，說真的，我可能不能再多了。這大概是我真正能專心思考的極限。
糸井：除了漫畫本身，還有廣告、動畫化、活動等，您的工作也很多吧。
林：的確很多。總之，就是永無止境（笑）。
糸井：不會終止，我可以想象。
林：感覺就像一直在彈幕射擊遊戲中前進一樣。每天都沒有結束，真的很奇怪。
永田：即使如此，您喜歡讓作品傳播開來或進行相關工作嗎？
林：是的，很有趣。創作漫畫當然很有趣，但做未曾做過的事更有趣。現在我正在製作一款應用程序，也非常有趣。
永田：我聽說那是一款可以讓任何人輕鬆創作漫畫草圖或動畫分鏡的應用。
林：對，正是如此。兩年前我們發布了測試版，反響還不錯。因此，我提交了預算申請，現在每週都在與開發公司開會。我想今年的某個時候會發布。
永田：這是否意味著您希望擴大創作漫畫的基礎？
林：確實。不僅是漫畫，還有很多因「畫不出圖」而被限制的創作物。所以我在考慮如何解放它們。這是一種使用公司和社會進行實驗的趣味。
糸井：聽起來真有趣。
林：的確很有趣，因為我從未做過。做從未做過的事情真的很有趣，我在創建它的時候就這麼覺得。
第8回 社會觀察般的求職活動
糸井：林先生，您原本就想要從事漫畫編輯的工作嗎？
林：其實我當時沒有真的想做的事情。
糸井：沒有嗎？
林：對。我真的羨慕那些有夢想的大學生。就像那些堅決地說「我一定要成為這個」的人。
糸井：所以您就這麼開始求職活動了嗎？
林：對。我真的什麼都不知道，所以我的求職活動完全是隨波逐流。我甚至沒有確定要從事哪一個行業，所以我甚至申請了成為飛行員的工作。
糸井：（笑）
永田：但是您喜歡漫畫對吧？
林：我喜歡漫畫和小說。
永田：那「喜歡」與求職有什麼關聯嗎？
林：因為我喜歡漫畫，所以我想「至少試一家」，於是我選擇了集英社。我沒有選擇其他出版或印刷公司。
糸井：除了漫畫呢？
林：因為我聽說薪水很高，所以我選擇了Keyence，還有像之前提到的ANA飛行員，還有因為看到很多拉鍊都是YKK的，所以我也選擇了YKK。我還申請了Oriental Land。
糸井：真的很隨波逐流啊（笑）。但看似都是有趣的選擇。
林：是的。當時因為我沒有確定要做什麼，所以我只決定不做的事情，然後像一個雜食動物一樣嘗試各種工作，心想「先被錄取再說」。
永田：那麼，您當時決定不做的是什麼工作？
林：我決定不做那種只靠金錢賺金錢的工作。我當時不懂也不覺得那有什麼吸引力。
糸井：但您當漫畫編輯這種似乎很適合這種有各種興趣的人。
林：可能是吧。
糸井：您被吸引到人們覺得有趣的地方，而且您自己也這麼覺得。
林：所以，雖然是求職活動，但感覺就像是社會觀察。我認為即使被拒絕也沒關係，所以一直覺得很有趣。可能正因為有這種態度，我意外地被多家公司錄取了。
糸井：我明白了（笑）。
林：我的朋友都叫我「內定收藏家」，因為我收到了很多工作機會。
糸井：是因為您知道公司想要什麼嗎？
林：我的名字「林」有點像台灣名，所以很顯眼。我父母都是台灣人，我大學時曾在上海留學，且在大學裡研究了IC標籤和感測器，所以我擅長處於文理之間的領域。
糸井：那真的會吸引企業的注意。
林：對，說實話，我也隱隱覺得這樣的人在任何行業都是受歡迎的。所以，只要稍微提及相關經驗，面試的反應通常都很好。當時我也認為，在了解技術和系統的基礎上，我在連接服務提供者和使用者之間扮演的角色會很有趣，所以當我在面試中自然地談論這些時，我就被多家公司錄取了。
糸井：您現在就是在做這樣的工作，連接理科和文科。您之前說您的求職活動很隨波逐流，但這也意味著在各個領域中，大家的興趣和您的興趣都是一致的。
林：我覺得做自己喜歡的事情不會感到辛苦。例如，如果有漫畫業和被褥業，如果我選擇了被褥業，我可能會覺得推銷自己不懂的東西很辛苦。
糸井：但對您來說，不是會專注地看著被褥，然後想到某些事情嗎？
林：可能會（笑）。您知道有麵條型的被褥嗎？
糸井：不知道（笑）。
林：您不知道嗎？我很驚訝地發現有麵條型的被褥。
糸井：那真的很好（笑）。我猜您可能會這麼做。當您還很小的時候，有什麼興趣嗎？
林：因為我父親是牙醫，所以我原本普通地以為我也會成為牙醫。就像很多小孩那樣，我以為我會接手父親的職業。但大約小學時期，我意識到我其實並不想治療牙齒。從那時候開始，我就沒有想做的事情了。真的，我感到很無力。
糸井：無力。
林：對，真的。從中學開始，老師給我的綽號竟然是「屍體」。
永田：老師也太過分了。
林：我真的經常睡覺。但最近有研究顯示，如果將學校的開學時間延後，學生的成績會提高。我現在想，可能那時的我真的需要多睡，那是一個我異常需要睡覺的時期。
糸井：大家或多或少都有這種情況。學校生活確實要花費很多時間和精力在每個人覺得困難和不必要的時間上。
林：是的。
糸井：從這個意義上說，對於公司來說，對於個人來說不必要且困難的時間實際上也很多。
林：所以，現在的集英社已完全實行彈性工作制，不需要去公司也行，這真的很好。過去，我們必須在提交稿件的日子去公司，但現在，因為一切都可以完全數字化，所以即使我一個月都不去公司，也沒有人會說什麼或問什麼。
糸井：這樣的話，家裡就會一直有工作的聯絡。
林：是的（笑）。雖然我可以在任何地方工作，但工作總是會追著我到度假地。所以，我已經沒有完全的休假了，但是有移動的自由還是讓我很開心，我更喜歡現在的工作環境。
第9回 漫畫編輯者的角色
永田：林先生，您常常直接與漫畫家見面交談嗎？還是主要透過電子郵件進行交流？
林：我每週都會保留兩、三天的時間去見面或進行採訪。就像昨天晚上，我花了大約五個小時不斷地與同一位老師進行討論。
永田：五個小時。
林：等下我還要去另一位作家那裡，希望能在兩、三個小時內結束，但也可能做不到。有些人可能只需要一個小時就能完成。
永田：是因為有一些答不出來的問題，需要深入探討嗎？還是有很多項目需要一一討論？
林：都有。有一份列表列出需要檢查的事物，按順序進行，最後會討論「下週的內容要怎麼辦？」因為這沒有確定答案，所以討論一小時左右，然後確認雙方的意見後結束。
永田：我明白了。不過，與林先生交談，我發現您總是迅速回答我的問題，所以我在想，當遇到答不出的問題時，會是怎樣的情況。
林：哈哈，但是，世界上不是有很多答不出的問題嗎？
永田：我認為是有的。
林：特別是與故事相關的問題，因為沒有正確答案。所以我們會討論一小時，提出所有的想法，然後讓作家判斷。如果還是沒辦法確定，我們再次見面討論，如果寫作時遇到困難，也可以打電話給我。
永田：所以不是像在餐廳裡不停地討論。
林：對，因為我和連載中的作家已經合作了將近10年，所以一旦討論完，就會結束。有時他們會說「今週的想法還沒有整理好，所以我們這週通過電話討論」，這也是很常見的。
糸井：畢竟，畫漫畫的是作家，而不是編輯。
林：是的，所以我會回答問題，但不會過度主導。只有當作家真的很困惑或不知道該怎麼辦時，我會提供所有我能想到的建議。
糸井：肯定有些漫畫家會遇到卡壁，或者無法繼續畫下去的情況，對吧？
林：是的，所以編輯的角色很像是導師。
糸井：那是不是一項很重的工作？
林：不，其實還好。我會問「你最近有睡足嗎？」或者「你吃了些什麼？」
糸井：這些都是基本的問題。
林：是的，比較輕鬆的層面。如果真的沒辦法解決，我們就去喝一杯。
糸井：感覺像牙醫。
林：可能真的很像（笑）。所以，漫畫編輯的工作其實就是導演、製片人和經理人的工作混合在一起。
糸井：啊，確實是混合在一起的。
林：例如，有一位作家賣得很好，但他說「沒有特別想要的東西」。但當他第一次說「想要搬家」時，我覺得這是必須實現的，所以每次見面討論的時候，我都會改變地點，一邊散步一邊討論。「這裡是可以畫構想的咖啡店」之類的。
糸井：感覺像房地產中介（笑）。
林：確定了城市後，我們也去了很多地產中介。我聯絡了中介，告訴他們條件，然後一起看房，一直到簽合同，如果那個物件有急事，也可以直接聯繫我（笑）。
糸井：（笑）
林：我想房地產中介也在想「這家伙是誰？」（笑）。
糸井：但這聽起來很有趣，將這些不同類型的事物混合在一起。
林：是的，這樣就不會感到無聊。我也曾與他們一起去中藥店調劑中藥。「我也很有興趣，一起去嗎？」這樣邀請他們。
糸井：感覺你很重視實際的事物？
林：當然有這方面，但也像是推薦有趣的電影或小說，這已經成為了一種常態。每位漫畫家的動力點都完全不同。
糸井：可以想像。
林：有些人吃了美食就會充滿動力，有些人對食物完全沒有興趣，只是想放鬆和休息。真的是試著用各種方法提出有趣的建議，看看哪一個會奏效。
糸井：真的像是一個人在扮演多個角色。
林：是的（笑），但是很有趣。
第10回 『電鋸人』的製作現場
永田：今天一直都很有趣，有林士平先生在這裡，所以幾乎每日的成員都聚集在這裡。我想也有人充滿提問的熱情，所以讓我們進入問答環節。嗯，那麼，首先的問題...我來問吧。
林：（笑）
永田：剛才有提到檢查或看「構想」和「原稿」，但在哪個階段可以知道「這是有趣的」呢？
林：因材施教，很難說。有些在劇情大綱階段就很有趣，有的必須在草圖階段才有趣，有的直到加入圖畫才能明白。所以，真的因作品、計劃或作家而異。
永田：所以每種情況下的理解方式都不同。
林：是的。所以有時候有人會說，看看我的劇情大綱或企劃書，我確實會看，但我也會告訴他們「請知道有些有趣的東西只從劇情大綱看不出來」。
永田：所以，什麼有趣的方式，取決於作家或作品。
林：例如，雖然是他社的作品，我很抱歉，但《四葉與！》『よつばと！（四葉）』的有趣之處，大概只從劇情大綱看不出來。
永田：啊～
林：「四葉要煎餅」「よつばがパンケーキを焼く（“四葉正在烤煎餅”）」。如果你知道四葉這個角色，那就已經很有趣了，不是嗎？但如果不知道作者和角色的人可能會想「一個小孩煎餅有什麼有趣的？」。那是因為角色的動作很可愛，或者他們看起來很真實、讓人感到親近，這就是有趣的地方。
像是角色萌點，或是笑話和喜劇，完成時的節奏很重要，所以只看劇情大綱可能很難感受到有趣的部分。
所以，對於那些想要我看劇情大綱的人，我會告訴他們，如果你想畫的、想要表達的，都可以從劇情大綱中判斷，那我就會看。
永田：...好的，這就是當你問林先生問題時，會馬上得到明確的答案。
林：（笑）
永田：有問題想問的人，請舉手。好，那麼，山下先生。
糸井：好的，那位戴著眼鏡和帽子的先生。
永田：我說的是山下先生。
──
你好，我是山下。很抱歉，我有個很追星的問題。我個人是藤本タツキ的大粉絲。我聽說林先生從一開始就是藤本先生的負責編輯，是這樣嗎？
林：是的，從他參加漫畫大賞的投稿時就開始負責了。
──
我認為他是一位非常有才華的人，您是如何與藤本タツキ先生互動來創作作品的？可以分享一下嗎？
林：嗯，首先，不論是哪位漫畫家，我基本上都無法一眼看出「這是天才！」，所以一開始我對他的感覺和其他先生一樣，只是覺得他是個年輕有趣的人，充滿創作熱情的青年。
從那之後我們合作了差不多13年，沒有什麼特別的因為是他。通常就是看構想，回覆他，然後討論接下來要做什麼，這樣的流程每週、每月、每年都在重複。我不覺得因為是他而特別。
──
所以，與其他許多漫畫家的互動方式是一樣的？
林：是的。他的創意非常豐富，而且他想要做的事情也看起來很明確。我認為比起遇到瓶頸，他更多的問題是「我該選哪一個？」。所以在這部分，我只會告訴他我的喜好。我們已經合作很久了，所以打點的時間裡有一半都在分享最近看了什麼、讀了什麼這類的事情。
──
我明白了。謝謝您。
永田：我想追問一下，『電鋸人』有一些非常驚人的情節發展，你是如何判斷的？
林：你說的「如何判斷」是？
永田：那部作品，特別是後半部分，不是關於情節的合理性或伏線，而是似乎無視文本和理論，展開了驚人的情節。當作家如此奔放地表達時，身為監督的編輯，你會怎麼看待？
林：基本上，我只會直言其感想。如果它有趣，就是有趣；如果是從未見過的，就是從未見過的。所以，跟其他的漫畫沒什麼兩樣。
永田：沒有差別，嗯，我明白了。
糸井：畢竟，永田先生作為讀者，也是和作家一起經歷那些驚人的情節，並覺得「這真的很棒」，對吧？
永田：啊，確實是這樣。
但我覺得，當你收到完成的作品時，單單認為它「哇！」可能就足夠了。但在這之前，那些必須下判斷的人，當他們覺得「哇！」後，他們會如何操作呢？
林：基本上，我只會告訴他我的感想。如果不好就是不好，如果有趣就是有趣。
糸井：作為讀者，當你這麼有趣地思考「他們是怎麼做到的」時，那其實就已經代表它很有趣了，對吧？所以，從林先生的觀點看，應該只是「這不錯」吧？
林：對，我常常有那種「這不錯」的時刻。
糸井：我想作家可能也有同樣的想法。畢竟它這麼有趣，應該沒問題吧？
林：是的。
永田：你沒有那種「我投降了」的時刻嗎？
林：你說的「我投降了」是什麼意思？
永田：就是不知道該怎麼說，或者很難做出決定的時候。
林：如果我真的很難做出決定，我就會說「我很難做出決定」。
永田：真的做到了（笑）。這是我們可以從林先生那裡學到的態度。
林：如果你真的覺得困難，那麼說出你「覺得困難」也是一種誠實的回答方式。
永田：對，如果你不知道，就立刻說「我不知道」。
林：是的，「我不知道」其實是一個非常重要的感覺，所以當我有那種感覺時，我會盡可能用話語告訴作家。如果讀者也有同樣的混亂感，那麼我會判斷這種混亂是作家的本意還是不是，並進行調整。
永田：嗯，我明白了。所以，不是考慮它會帶來什麼，而是「帶來的是否是有意的」，這對製作方來說是很重要的。
林：是的。
糸井：而且，即使你在那裡不能做出決定，「就這麼做試試看」也不是不可能的選擇，對吧？
林：完全有可能，是的。
糸井：然後，讀者可能會想「他們是不是因為困惑而這麼做的？」，這也是讀者的一種欣賞方式。
林：所以，不論情節如何展開，我認為真誠地回應是作為編輯的正確答案。沒有必要掩飾。
永田：我明白了。不知道為什麼，我感到有點受到鼓舞。
糸井：嗯，這真的是一個很棒的答案。
第11回 變種的漫畫還會出現嗎？
永田：接下來，請問下一個問題。
──
從小我就一直在讀漫畫。
過去的漫畫，最初可能是搞笑漫畫，但逐漸變得越來越嚴肅，
或者是愛情故事變成戰鬥場面，有時候中途會突然變種，
這顯然不是計劃好的發展，我邊這麼想邊讀著，
但變種後會變得非常受歡迎的情況也很常見。
現在還會有這種大幅改變漫畫內容的情況嗎？
林：首先，內容大幅改變我認為是為了在競爭中取得優勢。
而我認為，過去的讀者讀的漫畫數量比現在少。
我猜，過去的漫畫迷可能會很自豪地說：「我已經讀了所有的少年漫畫。」
但現在確實做不到這一點，因為量太大，絕對沒有足夠的時間。
所以，我想說的是，過去只要在那本雜誌中存活下來，大概就能成為受歡迎的漫畫。
永田：哇，那真的很厲害。
林：我想這大概是正確的。
所以，即使是短暫的變化，只要當下能成為話題，能帶來驚喜，生存的機率就會上升。
我認為過去這種情況還蠻常見的，但現在的娛樂性漫畫已不再是這種狀態。所以，漫畫內容有趣的變化還是存在的，但像以前那樣快速轉型，跨越不同類型的情況已經減少了。
反過來說，大部分成功的作品，我認為都是按照最初的計劃成功的。
糸井：沒錯，就是這樣。
永田：我明白了。
林：所以，因為不受歡迎而在結束之前突然改變方向，像賭博那樣的情況也在減少。
如果無論如何都要結束，我認為可以嘗試做任何事情。
糸井：過去可能很容易做出這樣的決策。
林：為了生存，他們當然會這麼考慮。
當知道連載即將結束時，他們要選擇是否將故事妥善結束，或者即使故事被破壞也要賭一把。
冒險還是取決於作者的美學。
現在，在這種情況下，從編輯的角度提議賭博可能是不確定的。
永田：我明白了。
林：我認為，過去，生存比美學更重要。
坦白說，只要持續連載就能建房子的時代。
現在已經不再是那樣了，所以可能會更困難。
糸井：過去的漫畫家可能沒有太多考慮就開始畫，可能他們會很自信地說，他們不知道10週後會發生什麼。
林：事實上，現在我們也不知道。
糸井：（笑）
林：不管如何好好地構建，畫出來的結果總是會有所不同。
這不是賭博，我認為這是漫畫的特性。
糸井：如果這樣的話，過去的讀者可能對於這種變化更加寬容。
現在的讀者會質疑其一致性。
林：嗯，這可能是對的。
糸井：現在，讀者在心中都有一個像棋譜表的東西作為共同認識，
他們會說「這個角色出現在這裡很奇怪」或「那是不可能的」，
而過去的讀者可能會說「嗯，算了」。
林：可能閱讀的經驗有所改變。
過去不是更多的是個人閱讀嗎？最多，只是和班上的朋友聊聊或在課後的社團活動中互相借書聊天。但現在，當漫畫發布的那一刻，你就可以與全世界的人分享感受。
糸井：是的。
林：所以，當你設置伏線時，它會立刻被猜到，而且謎語很快就會被揭曉。這樣一來，當然，創作故事的方式也會改變，包括如何佈局等等。
糸井：「那麼，下週會怎麼樣？」這種問題，總會有讀者給出正確答案。
林：我高中時期非常喜歡《金田一少年之事件簿》，在解謎編開始之前，大家都會一起讀，然後在班上討論可能的結果，但現在這絕對做不到了。
因為在社交媒體上，答案會很快被傳開，甚至罪犯的名字也會出現在你的視野中。
事實上，我覺得正統的偵探故事已經大大減少了。
糸井：如果是一部電視劇或電影，那還可能，但連載的漫畫就不行了。
林：所以，如果要做解謎類的作品，只能適應現在的時代。
可能要以被揭曉為前提，或是讓大家進行預測和討論。
糸井：但我個人認為，如果太過於追求反轉，只為了反轉而反轉，那就會變得有點無聊。
林：確實如此。
永田：那麼，讓我們繼續下一個問題。
──
在林先生的談話中，您提到，即使目標是成功，但大部分都不會成功。作為編輯部或者說是公司，對於大量的失敗他們是怎麼看的呢？
林：我認為集英社對失敗是很寬容的。
可以說是非常寬容。
不過，不會問及每一次的失敗，但如果某人的作品一直不成功，
他可能不會再留在那個編輯部，或者說會被調走。
永田：這不是很嚴格嗎（笑）。
林：但是，他們不會因為你失敗而責怪你。
比這更重要的是，即使會失敗，一開始就必須嘗試。
糸井：是的。
林：如果沒有抓住開始的要點，甚至都不可能繼續失敗。
糸井：失敗很多次意味著有很多嘗試的機會。
林：確實如此。即使部門變更，只要這是最合適的安排，那就會成為那個人的新職業生涯。
所以，對於這個問題的答案，集英社確實對失敗持有寬容態度，甚至有一種容許失敗的文化，但這並不意味著完全沒有壓力。
第12回 描いてしまう人とは | 描下去的人是(會畫畫的人/誰來畫)...
永田：我們快要到最後的問題了。請問。
──
我想您應該看過很多新人作家或是投稿作家的漫畫，在眾多喜愛漫畫的人中，什麼樣的人會「描下去/描いてしまう人/畫畫的人」？與只是閱讀而不創作的人有什麼不同？
如果您能描述那種「必須表現出來/表現してしまう人/表達自我的人」的人的特點，請告訴我。
林：作家繪畫時的動機真的因人而異。
有的人是為了錢，有的人是為了自我認同，還有的人只是想分享有趣的故事。
我基本上支持所有這些動機。畢竟，我靠漫畫維生，無論出於何種動機，我都希望這個世界充滿漫畫。
你剛才說的「描下去的人」，那種「情不自禁」的類型的人，我認為是非常幸福的人，因為他們要畫的東西本來就存在於他們心中。
另一方面，也有一些人覺得除了漫畫，他們沒有其他選擇。
所以回到您的問題，「描下去的人」有沒有特定的模式？我不覺得有特定的模式，但如果有人真的想靠漫畫維生，並希望找到畫畫的動機，他們可能需要確定自己只能通過漫畫來生活。
糸井：我明白了。
林：這是我經常對20多歲後期的想成為漫畫家的人說的。
當他們在猶豫是否繼續畫畫時，我會問他們：「你現在能回到普通的生活中嗎？」
例如，一個20多歲的人曾獲得漫畫獎，想靠漫畫生活，但卻很難連載，生活很艱難，那麼，他可以回家，找一份工作，當然這也是一個不錯的選擇，但這真的是正確的選擇嗎？
我明白有時需要休息，但既然你已經走到這裡，再走一點，選擇繼續畫畫可能會使你的人生變得更美好，更接近你的理想。
在這樣的討論後，如果他們真的想放棄，我會祝福他們。
如果他們想再次創作，隨時歡迎他們回來。
這樣的情況其實還挺常見的。
糸井：即使是畫了很長時間的人，也會有迷惘的時候。
林：絕望的時刻總是會來的。
不管你畫什麼，都感覺無法進展，這樣的時候，我無法承擔責任，也無法阻止他們。所以，如果他們決定放棄，我會尊重他們的決定，但至少先模擬一下，列出成功和失敗的可能性，提供所有的選擇，然後討論他們想要的人生，最後，讓他們自己做決定。
糸井：這是林先生的方式。
永田：提供所有的可能性，當你認為已經考慮完所有可能性時，停止思考，最後的決定由對方來做，並尊重他們的選擇。
林：對，因為人生真的很短。
特別是漫畫家，很多事情都在20、30歲時決定，從那之後，就是累積起來的東西。
糸井：有沒有年紀比較大的人才出道的漫畫家？
林：嗯，我想是有的。
最近這種情況似乎也在逐漸增加。
糸井：像是『Naniwa金融道』的青木雄二先生就是這樣。（在20代時拿過獎，之後轉了好幾份工作，當『Naniwa金融道』確定連載時他已經45歲了）
林：我覺得未來這樣的人會更多。
像是生活中一直有漫畫的人，可能會選擇在中年時開始繪畫，這種情況我想會逐漸增加。
永田：林先生，您自己有想像過成為創作故事的那一方嗎？
林：這可能有點自大，但現在我感覺跟作家一起，也有參與到創作的過程中，所以可能已經滿足了。
永田：有些編輯會選擇成為原作者。
林：是的，確實有這麼幾位。
永田：這可能和您不太一樣。
林：我不確定，這是我真實的感想。現在，我很享受編輯的工作。
不知道將來會如何，如果對現在的工作失去興趣，我可能會做些其他事情。
永田：我明白了。
林：不管做什麼，其實都可以。
糸井：林先生，您平常都做些什麼呢？
林：基本上是閱讀或者看東西。
永田：漫畫和電影。
林：還有小說。
糸井：那真的很有趣。
林：確實很有趣。
我最快樂的時候可能就是在家庭餐廳一個人閱讀。
所以，即使沒有錢，我想我也會很滿足。
雖然我沒有太多時間閱讀，但在我的Kindle裡有太多我這輩子可能讀不完的書。
糸井：這樣的人應該還蠻多的。
真的很有趣。
永田：謝謝您。
哇，我們聊了超過兩個小時！
糸井：真的很有趣。
這次的討論和我預期的完全不同，但也很有趣。
林：非常感謝您。
永田：非常有趣，謝謝您。
糸井：謝謝您。
林：謝謝您。
7-12回
https://www.1101.com/n/s/lin_shihei/index.html
林：但是，我真的認為漫畫是否成功，很多時候都是運氣。
糸井：站在旁人的角度看，確實覺得這很有趣。有些看似會成功但沒有，有些取決於運氣，而有些真的大受歡迎。
林：我認為這是個有趣的工作。但是，大部分都不會成功（笑）。每次都會有些磨損，每次都會覺得，哎呀，又沒有成功，真的很困擾。
永田：我覺得你們有很多大熱門的作品，但你還是會覺得「沒成功」嗎？
林：從整體比例來看，是這樣的。
糸井：那麼，當「沒成功」時，你會繼續思考嗎？
林：我必須找出問題所在。因為我需要解釋給作家聽。我們都認為這很有趣，但沒有成功。但是，我們必須繼續走向下一部作品，所以要找出問題所在並思考。當時我覺得很有趣，但後來呢？
糸井：我明白了。朝著下一步前進。
永田：但是，經常沒有明確的答案吧。
林：有很多事情，即使思考也不明白。在這種情況下，我會認為是時代的原因。也許我們太前衛了。雖然它沒有成功，但從質量上來說是正確的。我確信，幾年後它將被重新評估。所以，如果您未來的作品賣得好，先前的作品都將被再版，所以請放心。
糸井：那確實是事實。
林：事實上，當出現超級暢銷書時，即使以前從未再版的人也會從他的首部作品開始重新印刷。我希望這能成真，所以我會非常努力工作。
糸井：當和同一個人說「下次我們努力！」時，您會有什麼樣的情緒呢？是變得更加熱情還是冷靜地鼓勵？
林：嗯，我想說情緒大概是一樣的。並不特別地充滿鬥志。至少對我來說，我對第一部作品的情緒和以後的作品一樣。但是，當第二、第三部作品的結果仍然不佳時，壓力會增加，我會感到有點責任，覺得很抱歉，因為我們已經合作了三次。
永田：林先生，您是否會特別地充滿鬥志呢？
林：啊，鬥志？ 啊？
永田：就像「哦哦哦！」那樣。
糸井：（笑）
林：嗯，我會在去健身房之前喝一些運動前飲料。
永田：那，這算是「鬥志」嗎（笑）？
林：或許是安慰劑效應，但我覺得喝了運動前飲料後，不僅健身房的表現會提升，整天都感覺精力充沛。
永田：所以那是您的「鬥志」啊。
糸井：看來你是這樣說服自己的。
林：對，我真的沒什麼「鬥志」。
糸井：你不特別鼓勵自己，但你真的很重視和你合作的漫畫家。
林：當然，當然，是的。
糸井：你負責的人很多，所以你的關心和思考的總量一定很驚人。
林：是的，說真的，我可能不能再多了。這大概是我真正能專心思考的極限。
糸井：除了漫畫本身，還有廣告、動畫化、活動等，您的工作也很多吧。
林：的確很多。總之，就是永無止境（笑）。
糸井：不會終止，我可以想象。
林：感覺就像一直在彈幕射擊遊戲中前進一樣。每天都沒有結束，真的很奇怪。
永田：即使如此，您喜歡讓作品傳播開來或進行相關工作嗎？
林：是的，很有趣。創作漫畫當然很有趣，但做未曾做過的事更有趣。現在我正在製作一款應用程序，也非常有趣。
永田：我聽說那是一款可以讓任何人輕鬆創作漫畫草圖或動畫分鏡的應用。
林：對，正是如此。兩年前我們發布了測試版，反響還不錯。因此，我提交了預算申請，現在每週都在與開發公司開會。我想今年的某個時候會發布。
永田：這是否意味著您希望擴大創作漫畫的基礎？
林：確實。不僅是漫畫，還有很多因「畫不出圖」而被限制的創作物。所以我在考慮如何解放它們。這是一種使用公司和社會進行實驗的趣味。
糸井：聽起來真有趣。
林：的確很有趣，因為我從未做過。做從未做過的事情真的很有趣，我在創建它的時候就這麼覺得。
第8回 社會觀察般的求職活動
糸井：林先生，您原本就想要從事漫畫編輯的工作嗎？
林：其實我當時沒有真的想做的事情。
糸井：沒有嗎？
林：對。我真的羨慕那些有夢想的大學生。就像那些堅決地說「我一定要成為這個」的人。
糸井：所以您就這麼開始求職活動了嗎？
林：對。我真的什麼都不知道，所以我的求職活動完全是隨波逐流。我甚至沒有確定要從事哪一個行業，所以我甚至申請了成為飛行員的工作。
糸井：（笑）
永田：但是您喜歡漫畫對吧？
林：我喜歡漫畫和小說。
永田：那「喜歡」與求職有什麼關聯嗎？
林：因為我喜歡漫畫，所以我想「至少試一家」，於是我選擇了集英社。我沒有選擇其他出版或印刷公司。
糸井：除了漫畫呢？
林：因為我聽說薪水很高，所以我選擇了Keyence，還有像之前提到的ANA飛行員，還有因為看到很多拉鍊都是YKK的，所以我也選擇了YKK。我還申請了Oriental Land。
糸井：真的很隨波逐流啊（笑）。但看似都是有趣的選擇。
林：是的。當時因為我沒有確定要做什麼，所以我只決定不做的事情，然後像一個雜食動物一樣嘗試各種工作，心想「先被錄取再說」。
永田：那麼，您當時決定不做的是什麼工作？
林：我決定不做那種只靠金錢賺金錢的工作。我當時不懂也不覺得那有什麼吸引力。
糸井：但您當漫畫編輯這種似乎很適合這種有各種興趣的人。
林：可能是吧。
糸井：您被吸引到人們覺得有趣的地方，而且您自己也這麼覺得。
林：所以，雖然是求職活動，但感覺就像是社會觀察。我認為即使被拒絕也沒關係，所以一直覺得很有趣。可能正因為有這種態度，我意外地被多家公司錄取了。
糸井：我明白了（笑）。
林：我的朋友都叫我「內定收藏家」，因為我收到了很多工作機會。
糸井：是因為您知道公司想要什麼嗎？
林：我的名字「林」有點像台灣名，所以很顯眼。我父母都是台灣人，我大學時曾在上海留學，且在大學裡研究了IC標籤和感測器，所以我擅長處於文理之間的領域。
糸井：那真的會吸引企業的注意。
林：對，說實話，我也隱隱覺得這樣的人在任何行業都是受歡迎的。所以，只要稍微提及相關經驗，面試的反應通常都很好。當時我也認為，在了解技術和系統的基礎上，我在連接服務提供者和使用者之間扮演的角色會很有趣，所以當我在面試中自然地談論這些時，我就被多家公司錄取了。
糸井：您現在就是在做這樣的工作，連接理科和文科。您之前說您的求職活動很隨波逐流，但這也意味著在各個領域中，大家的興趣和您的興趣都是一致的。
林：我覺得做自己喜歡的事情不會感到辛苦。例如，如果有漫畫業和被褥業，如果我選擇了被褥業，我可能會覺得推銷自己不懂的東西很辛苦。
糸井：但對您來說，不是會專注地看著被褥，然後想到某些事情嗎？
林：可能會（笑）。您知道有麵條型的被褥嗎？
糸井：不知道（笑）。
林：您不知道嗎？我很驚訝地發現有麵條型的被褥。
糸井：那真的很好（笑）。我猜您可能會這麼做。當您還很小的時候，有什麼興趣嗎？
林：因為我父親是牙醫，所以我原本普通地以為我也會成為牙醫。就像很多小孩那樣，我以為我會接手父親的職業。但大約小學時期，我意識到我其實並不想治療牙齒。從那時候開始，我就沒有想做的事情了。真的，我感到很無力。
糸井：無力。
林：對，真的。從中學開始，老師給我的綽號竟然是「屍體」。
永田：老師也太過分了。
林：我真的經常睡覺。但最近有研究顯示，如果將學校的開學時間延後，學生的成績會提高。我現在想，可能那時的我真的需要多睡，那是一個我異常需要睡覺的時期。
糸井：大家或多或少都有這種情況。學校生活確實要花費很多時間和精力在每個人覺得困難和不必要的時間上。
林：是的。
糸井：從這個意義上說，對於公司來說，對於個人來說不必要且困難的時間實際上也很多。
林：所以，現在的集英社已完全實行彈性工作制，不需要去公司也行，這真的很好。過去，我們必須在提交稿件的日子去公司，但現在，因為一切都可以完全數字化，所以即使我一個月都不去公司，也沒有人會說什麼或問什麼。
糸井：這樣的話，家裡就會一直有工作的聯絡。
林：是的（笑）。雖然我可以在任何地方工作，但工作總是會追著我到度假地。所以，我已經沒有完全的休假了，但是有移動的自由還是讓我很開心，我更喜歡現在的工作環境。
第9回 漫畫編輯者的角色
永田：林先生，您常常直接與漫畫家見面交談嗎？還是主要透過電子郵件進行交流？
林：我每週都會保留兩、三天的時間去見面或進行採訪。就像昨天晚上，我花了大約五個小時不斷地與同一位老師進行討論。
永田：五個小時。
林：等下我還要去另一位作家那裡，希望能在兩、三個小時內結束，但也可能做不到。有些人可能只需要一個小時就能完成。
永田：是因為有一些答不出來的問題，需要深入探討嗎？還是有很多項目需要一一討論？
林：都有。有一份列表列出需要檢查的事物，按順序進行，最後會討論「下週的內容要怎麼辦？」因為這沒有確定答案，所以討論一小時左右，然後確認雙方的意見後結束。
永田：我明白了。不過，與林先生交談，我發現您總是迅速回答我的問題，所以我在想，當遇到答不出的問題時，會是怎樣的情況。
林：哈哈，但是，世界上不是有很多答不出的問題嗎？
永田：我認為是有的。
林：特別是與故事相關的問題，因為沒有正確答案。所以我們會討論一小時，提出所有的想法，然後讓作家判斷。如果還是沒辦法確定，我們再次見面討論，如果寫作時遇到困難，也可以打電話給我。
永田：所以不是像在餐廳裡不停地討論。
林：對，因為我和連載中的作家已經合作了將近10年，所以一旦討論完，就會結束。有時他們會說「今週的想法還沒有整理好，所以我們這週通過電話討論」，這也是很常見的。
糸井：畢竟，畫漫畫的是作家，而不是編輯。
林：是的，所以我會回答問題，但不會過度主導。只有當作家真的很困惑或不知道該怎麼辦時，我會提供所有我能想到的建議。
糸井：肯定有些漫畫家會遇到卡壁，或者無法繼續畫下去的情況，對吧？
林：是的，所以編輯的角色很像是導師。
糸井：那是不是一項很重的工作？
林：不，其實還好。我會問「你最近有睡足嗎？」或者「你吃了些什麼？」
糸井：這些都是基本的問題。
林：是的，比較輕鬆的層面。如果真的沒辦法解決，我們就去喝一杯。
糸井：感覺像牙醫。
林：可能真的很像（笑）。所以，漫畫編輯的工作其實就是導演、製片人和經理人的工作混合在一起。
糸井：啊，確實是混合在一起的。
林：例如，有一位作家賣得很好，但他說「沒有特別想要的東西」。但當他第一次說「想要搬家」時，我覺得這是必須實現的，所以每次見面討論的時候，我都會改變地點，一邊散步一邊討論。「這裡是可以畫構想的咖啡店」之類的。
糸井：感覺像房地產中介（笑）。
林：確定了城市後，我們也去了很多地產中介。我聯絡了中介，告訴他們條件，然後一起看房，一直到簽合同，如果那個物件有急事，也可以直接聯繫我（笑）。
糸井：（笑）
林：我想房地產中介也在想「這家伙是誰？」（笑）。
糸井：但這聽起來很有趣，將這些不同類型的事物混合在一起。
林：是的，這樣就不會感到無聊。我也曾與他們一起去中藥店調劑中藥。「我也很有興趣，一起去嗎？」這樣邀請他們。
糸井：感覺你很重視實際的事物？
林：當然有這方面，但也像是推薦有趣的電影或小說，這已經成為了一種常態。每位漫畫家的動力點都完全不同。
糸井：可以想像。
林：有些人吃了美食就會充滿動力，有些人對食物完全沒有興趣，只是想放鬆和休息。真的是試著用各種方法提出有趣的建議，看看哪一個會奏效。
糸井：真的像是一個人在扮演多個角色。
林：是的（笑），但是很有趣。
第10回 『電鋸人』的製作現場
永田：今天一直都很有趣，有林士平先生在這裡，所以幾乎每日的成員都聚集在這裡。我想也有人充滿提問的熱情，所以讓我們進入問答環節。嗯，那麼，首先的問題...我來問吧。
林：（笑）
永田：剛才有提到檢查或看「構想」和「原稿」，但在哪個階段可以知道「這是有趣的」呢？
林：因材施教，很難說。有些在劇情大綱階段就很有趣，有的必須在草圖階段才有趣，有的直到加入圖畫才能明白。所以，真的因作品、計劃或作家而異。
永田：所以每種情況下的理解方式都不同。
林：是的。所以有時候有人會說，看看我的劇情大綱或企劃書，我確實會看，但我也會告訴他們「請知道有些有趣的東西只從劇情大綱看不出來」。
永田：所以，什麼有趣的方式，取決於作家或作品。
林：例如，雖然是他社的作品，我很抱歉，但《四葉與！》『よつばと！（四葉）』的有趣之處，大概只從劇情大綱看不出來。
永田：啊～
林：「四葉要煎餅」「よつばがパンケーキを焼く（“四葉正在烤煎餅”）」。如果你知道四葉這個角色，那就已經很有趣了，不是嗎？但如果不知道作者和角色的人可能會想「一個小孩煎餅有什麼有趣的？」。那是因為角色的動作很可愛，或者他們看起來很真實、讓人感到親近，這就是有趣的地方。
像是角色萌點，或是笑話和喜劇，完成時的節奏很重要，所以只看劇情大綱可能很難感受到有趣的部分。
所以，對於那些想要我看劇情大綱的人，我會告訴他們，如果你想畫的、想要表達的，都可以從劇情大綱中判斷，那我就會看。
永田：...好的，這就是當你問林先生問題時，會馬上得到明確的答案。
林：（笑）
永田：有問題想問的人，請舉手。好，那麼，山下先生。
糸井：好的，那位戴著眼鏡和帽子的先生。
永田：我說的是山下先生。
──
你好，我是山下。很抱歉，我有個很追星的問題。我個人是藤本タツキ的大粉絲。我聽說林先生從一開始就是藤本先生的負責編輯，是這樣嗎？
林：是的，從他參加漫畫大賞的投稿時就開始負責了。
──
我認為他是一位非常有才華的人，您是如何與藤本タツキ先生互動來創作作品的？可以分享一下嗎？
林：嗯，首先，不論是哪位漫畫家，我基本上都無法一眼看出「這是天才！」，所以一開始我對他的感覺和其他先生一樣，只是覺得他是個年輕有趣的人，充滿創作熱情的青年。
從那之後我們合作了差不多13年，沒有什麼特別的因為是他。通常就是看構想，回覆他，然後討論接下來要做什麼，這樣的流程每週、每月、每年都在重複。我不覺得因為是他而特別。
──
所以，與其他許多漫畫家的互動方式是一樣的？
林：是的。他的創意非常豐富，而且他想要做的事情也看起來很明確。我認為比起遇到瓶頸，他更多的問題是「我該選哪一個？」。所以在這部分，我只會告訴他我的喜好。我們已經合作很久了，所以打點的時間裡有一半都在分享最近看了什麼、讀了什麼這類的事情。
──
我明白了。謝謝您。
永田：我想追問一下，『電鋸人』有一些非常驚人的情節發展，你是如何判斷的？
林：你說的「如何判斷」是？
永田：那部作品，特別是後半部分，不是關於情節的合理性或伏線，而是似乎無視文本和理論，展開了驚人的情節。當作家如此奔放地表達時，身為監督的編輯，你會怎麼看待？
林：基本上，我只會直言其感想。如果它有趣，就是有趣；如果是從未見過的，就是從未見過的。所以，跟其他的漫畫沒什麼兩樣。
永田：沒有差別，嗯，我明白了。
糸井：畢竟，永田先生作為讀者，也是和作家一起經歷那些驚人的情節，並覺得「這真的很棒」，對吧？
永田：啊，確實是這樣。
但我覺得，當你收到完成的作品時，單單認為它「哇！」可能就足夠了。但在這之前，那些必須下判斷的人，當他們覺得「哇！」後，他們會如何操作呢？
林：基本上，我只會告訴他我的感想。如果不好就是不好，如果有趣就是有趣。
糸井：作為讀者，當你這麼有趣地思考「他們是怎麼做到的」時，那其實就已經代表它很有趣了，對吧？所以，從林先生的觀點看，應該只是「這不錯」吧？
林：對，我常常有那種「這不錯」的時刻。
糸井：我想作家可能也有同樣的想法。畢竟它這麼有趣，應該沒問題吧？
林：是的。
永田：你沒有那種「我投降了」的時刻嗎？
林：你說的「我投降了」是什麼意思？
永田：就是不知道該怎麼說，或者很難做出決定的時候。
林：如果我真的很難做出決定，我就會說「我很難做出決定」。
永田：真的做到了（笑）。這是我們可以從林先生那裡學到的態度。
林：如果你真的覺得困難，那麼說出你「覺得困難」也是一種誠實的回答方式。
永田：對，如果你不知道，就立刻說「我不知道」。
林：是的，「我不知道」其實是一個非常重要的感覺，所以當我有那種感覺時，我會盡可能用話語告訴作家。如果讀者也有同樣的混亂感，那麼我會判斷這種混亂是作家的本意還是不是，並進行調整。
永田：嗯，我明白了。所以，不是考慮它會帶來什麼，而是「帶來的是否是有意的」，這對製作方來說是很重要的。
林：是的。
糸井：而且，即使你在那裡不能做出決定，「就這麼做試試看」也不是不可能的選擇，對吧？
林：完全有可能，是的。
糸井：然後，讀者可能會想「他們是不是因為困惑而這麼做的？」，這也是讀者的一種欣賞方式。
林：所以，不論情節如何展開，我認為真誠地回應是作為編輯的正確答案。沒有必要掩飾。
永田：我明白了。不知道為什麼，我感到有點受到鼓舞。
糸井：嗯，這真的是一個很棒的答案。
第11回 變種的漫畫還會出現嗎？
永田：接下來，請問下一個問題。
──
從小我就一直在讀漫畫。
過去的漫畫，最初可能是搞笑漫畫，但逐漸變得越來越嚴肅，
或者是愛情故事變成戰鬥場面，有時候中途會突然變種，
這顯然不是計劃好的發展，我邊這麼想邊讀著，
但變種後會變得非常受歡迎的情況也很常見。
現在還會有這種大幅改變漫畫內容的情況嗎？
林：首先，內容大幅改變我認為是為了在競爭中取得優勢。
而我認為，過去的讀者讀的漫畫數量比現在少。
我猜，過去的漫畫迷可能會很自豪地說：「我已經讀了所有的少年漫畫。」
但現在確實做不到這一點，因為量太大，絕對沒有足夠的時間。
所以，我想說的是，過去只要在那本雜誌中存活下來，大概就能成為受歡迎的漫畫。
永田：哇，那真的很厲害。
林：我想這大概是正確的。
所以，即使是短暫的變化，只要當下能成為話題，能帶來驚喜，生存的機率就會上升。
我認為過去這種情況還蠻常見的，但現在的娛樂性漫畫已不再是這種狀態。所以，漫畫內容有趣的變化還是存在的，但像以前那樣快速轉型，跨越不同類型的情況已經減少了。
反過來說，大部分成功的作品，我認為都是按照最初的計劃成功的。
糸井：沒錯，就是這樣。
永田：我明白了。
林：所以，因為不受歡迎而在結束之前突然改變方向，像賭博那樣的情況也在減少。
如果無論如何都要結束，我認為可以嘗試做任何事情。
糸井：過去可能很容易做出這樣的決策。
林：為了生存，他們當然會這麼考慮。
當知道連載即將結束時，他們要選擇是否將故事妥善結束，或者即使故事被破壞也要賭一把。
冒險還是取決於作者的美學。
現在，在這種情況下，從編輯的角度提議賭博可能是不確定的。
永田：我明白了。
林：我認為，過去，生存比美學更重要。
坦白說，只要持續連載就能建房子的時代。
現在已經不再是那樣了，所以可能會更困難。
糸井：過去的漫畫家可能沒有太多考慮就開始畫，可能他們會很自信地說，他們不知道10週後會發生什麼。
林：事實上，現在我們也不知道。
糸井：（笑）
林：不管如何好好地構建，畫出來的結果總是會有所不同。
這不是賭博，我認為這是漫畫的特性。
糸井：如果這樣的話，過去的讀者可能對於這種變化更加寬容。
現在的讀者會質疑其一致性。
林：嗯，這可能是對的。
糸井：現在，讀者在心中都有一個像棋譜表的東西作為共同認識，
他們會說「這個角色出現在這裡很奇怪」或「那是不可能的」，
而過去的讀者可能會說「嗯，算了」。
林：可能閱讀的經驗有所改變。
過去不是更多的是個人閱讀嗎？最多，只是和班上的朋友聊聊或在課後的社團活動中互相借書聊天。但現在，當漫畫發布的那一刻，你就可以與全世界的人分享感受。
糸井：是的。
林：所以，當你設置伏線時，它會立刻被猜到，而且謎語很快就會被揭曉。這樣一來，當然，創作故事的方式也會改變，包括如何佈局等等。
糸井：「那麼，下週會怎麼樣？」這種問題，總會有讀者給出正確答案。
林：我高中時期非常喜歡《金田一少年之事件簿》，在解謎編開始之前，大家都會一起讀，然後在班上討論可能的結果，但現在這絕對做不到了。
因為在社交媒體上，答案會很快被傳開，甚至罪犯的名字也會出現在你的視野中。
事實上，我覺得正統的偵探故事已經大大減少了。
糸井：如果是一部電視劇或電影，那還可能，但連載的漫畫就不行了。
林：所以，如果要做解謎類的作品，只能適應現在的時代。
可能要以被揭曉為前提，或是讓大家進行預測和討論。
糸井：但我個人認為，如果太過於追求反轉，只為了反轉而反轉，那就會變得有點無聊。
林：確實如此。
永田：那麼，讓我們繼續下一個問題。
──
在林先生的談話中，您提到，即使目標是成功，但大部分都不會成功。作為編輯部或者說是公司，對於大量的失敗他們是怎麼看的呢？
林：我認為集英社對失敗是很寬容的。
可以說是非常寬容。
不過，不會問及每一次的失敗，但如果某人的作品一直不成功，
他可能不會再留在那個編輯部，或者說會被調走。
永田：這不是很嚴格嗎（笑）。
林：但是，他們不會因為你失敗而責怪你。
比這更重要的是，即使會失敗，一開始就必須嘗試。
糸井：是的。
林：如果沒有抓住開始的要點，甚至都不可能繼續失敗。
糸井：失敗很多次意味著有很多嘗試的機會。
林：確實如此。即使部門變更，只要這是最合適的安排，那就會成為那個人的新職業生涯。
所以，對於這個問題的答案，集英社確實對失敗持有寬容態度，甚至有一種容許失敗的文化，但這並不意味著完全沒有壓力。
第12回 描いてしまう人とは | 描下去的人是(會畫畫的人/誰來畫)...
永田：我們快要到最後的問題了。請問。
──
我想您應該看過很多新人作家或是投稿作家的漫畫，在眾多喜愛漫畫的人中，什麼樣的人會「描下去/描いてしまう人/畫畫的人」？與只是閱讀而不創作的人有什麼不同？
如果您能描述那種「必須表現出來/表現してしまう人/表達自我的人」的人的特點，請告訴我。
林：作家繪畫時的動機真的因人而異。
有的人是為了錢，有的人是為了自我認同，還有的人只是想分享有趣的故事。
我基本上支持所有這些動機。畢竟，我靠漫畫維生，無論出於何種動機，我都希望這個世界充滿漫畫。
你剛才說的「描下去的人」，那種「情不自禁」的類型的人，我認為是非常幸福的人，因為他們要畫的東西本來就存在於他們心中。
另一方面，也有一些人覺得除了漫畫，他們沒有其他選擇。
所以回到您的問題，「描下去的人」有沒有特定的模式？我不覺得有特定的模式，但如果有人真的想靠漫畫維生，並希望找到畫畫的動機，他們可能需要確定自己只能通過漫畫來生活。
糸井：我明白了。
林：這是我經常對20多歲後期的想成為漫畫家的人說的。
當他們在猶豫是否繼續畫畫時，我會問他們：「你現在能回到普通的生活中嗎？」
例如，一個20多歲的人曾獲得漫畫獎，想靠漫畫生活，但卻很難連載，生活很艱難，那麼，他可以回家，找一份工作，當然這也是一個不錯的選擇，但這真的是正確的選擇嗎？
我明白有時需要休息，但既然你已經走到這裡，再走一點，選擇繼續畫畫可能會使你的人生變得更美好，更接近你的理想。
在這樣的討論後，如果他們真的想放棄，我會祝福他們。
如果他們想再次創作，隨時歡迎他們回來。
這樣的情況其實還挺常見的。
糸井：即使是畫了很長時間的人，也會有迷惘的時候。
林：絕望的時刻總是會來的。
不管你畫什麼，都感覺無法進展，這樣的時候，我無法承擔責任，也無法阻止他們。所以，如果他們決定放棄，我會尊重他們的決定，但至少先模擬一下，列出成功和失敗的可能性，提供所有的選擇，然後討論他們想要的人生，最後，讓他們自己做決定。
糸井：這是林先生的方式。
永田：提供所有的可能性，當你認為已經考慮完所有可能性時，停止思考，最後的決定由對方來做，並尊重他們的選擇。
林：對，因為人生真的很短。
特別是漫畫家，很多事情都在20、30歲時決定，從那之後，就是累積起來的東西。
糸井：有沒有年紀比較大的人才出道的漫畫家？
林：嗯，我想是有的。
最近這種情況似乎也在逐漸增加。
糸井：像是『Naniwa金融道』的青木雄二先生就是這樣。（在20代時拿過獎，之後轉了好幾份工作，當『Naniwa金融道』確定連載時他已經45歲了）
林：我覺得未來這樣的人會更多。
像是生活中一直有漫畫的人，可能會選擇在中年時開始繪畫，這種情況我想會逐漸增加。
永田：林先生，您自己有想像過成為創作故事的那一方嗎？
林：這可能有點自大，但現在我感覺跟作家一起，也有參與到創作的過程中，所以可能已經滿足了。
永田：有些編輯會選擇成為原作者。
林：是的，確實有這麼幾位。
永田：這可能和您不太一樣。
林：我不確定，這是我真實的感想。現在，我很享受編輯的工作。
不知道將來會如何，如果對現在的工作失去興趣，我可能會做些其他事情。
永田：我明白了。
林：不管做什麼，其實都可以。
糸井：林先生，您平常都做些什麼呢？
林：基本上是閱讀或者看東西。
永田：漫畫和電影。
林：還有小說。
糸井：那真的很有趣。
林：確實很有趣。
我最快樂的時候可能就是在家庭餐廳一個人閱讀。
所以，即使沒有錢，我想我也會很滿足。
雖然我沒有太多時間閱讀，但在我的Kindle裡有太多我這輩子可能讀不完的書。
糸井：這樣的人應該還蠻多的。
真的很有趣。
永田：謝謝您。
哇，我們聊了超過兩個小時！
糸井：真的很有趣。
這次的討論和我預期的完全不同，但也很有趣。
林：非常感謝您。
永田：非常有趣，謝謝您。
糸井：謝謝您。
林：謝謝您。
7-12回
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